“ESTARÍAMOS ENTREGANDO PARTE DE NUESTRA SOBERANÍA A LA SHELL”

Escrito por Jorge Bonica en la sección Política.

Publicado el 25/01/2018 10:55:25
“ESTARÍAMOS ENTREGANDO PARTE DE NUESTRA SOBERANÍA A LA SHELL”

El Diputado Pablo Abdala del Partido Nacional nos recibió en su despacho para tener una charla que reproducimos…

 

Pablo un gusto gracias por recibirme.

Un placer gracias por la visita y a tus órdenes como siempre también.

 

¿No te parece que el Frente Amplio hace todo para perder las próximas elecciones y la oposición no hace nada para ganarla?

Entiendo, entiendo la pregunta y me hago cargo y recojo el guante, creo que el partido tiene una estupenda oportunidad de ganar las próximas elecciones y por lo tanto tiene una gran responsabilidad y un gran desafío en ese sentido porque es el partido que presenta hoy la alternativa posible al actual estado de cosas y  por lo tanto al gobierno del Frente Amplio y me parece que esto ha hecho carne en la estructura  partidaria y yo creo que hay como una suerte de paradoja en todo esto, yo veo bien al partido cómo partido como colectivo lo veo bien institucionalmente veo muy bien a sus cuadros, veo muy estimulada la militancia pero admito y por eso te decía que recojo el guante, que los dirigentes tenemos mucha materia pendiente y tenemos que mejorar nuestro comportamiento político, se han dado una serie de hechos lamentables fundamentalmente en el curso del año 2017 que son de  público conocimiento que han  generado desavenencias y diferencias en la interna  partidaria, y me parece que eso lo tenemos que recomponer, digámoslo con  mucha claridad y con mucha sensatez. Transmitir esto sin un sentido trágico, sin hacer drama pensemos que son tormentas de verano, pero evidentemente son señales negativas que le estamos dando a la población cuando tenemos discrepancias entre nosotros y en ese sentido por lo tanto me parece que el ahora exige que asumamos nuestra responsabilidad y que despejemos esas diferencias para entender lo que dijo Wilson en el Campamento del Kiyu en aquel  memorable discurso del verano del año 87, los adversarios están afuera son el Partido Colorado y el Frente Amplio, hoy sin duda dada la situación política del país y particularmente el Frente Amplio, si no asumimos eso va a ser muy difícil ganar pero yo confío en que en última instancia la sensatez va a terminar primando.

 

 

“LA GENTE NO DISTINGUE A ESTA ALTURA ENTRE GOBIERNO Y OPOSICIÓN”

 

Pablo, ¿eres consciente que mucha gente ya no distingue gobierno y oposición a la hora de criticar?

La crítica nos incluye a todos, incluye al parlamento y al poder ejecutivo, incluye al sistema de partidos en su conjunto, la gente no distingue a esta altura entre gobierno y oposición porque obviamente esa sensación de insatisfacción a la que yo me refería recién, la opinión publica la canaliza hacia el sistema político en su conjunto y todos tenemos que asumir esa realidad, todo ese fenómeno creciente de descreimiento, de ajenidad de la gente por la política y por el sistema político no es un fenómeno exclusivamente uruguayo seguramente pasó siempre pero pasa particularmente en este tiempo, en este tiempo además como hablábamos antes de empezar esta  nota la comunicación y la información tiene un componente de inmediatez enorme  por la redes sociales entonces creo que esa realidad hay que asumirla a cabalidad ¿qué podemos y qué debemos de hacer los dirigentes políticos?, bueno los que estamos en el parlamento creo que tenemos que cumplir de la mejor manera las tres funciones típicas que el   poder legislativo tiene a su cargo que son legislar, controlar y  representar, legislar naturalmente en términos de bueno avanzar en cuanto a darle instrumentos al país a través de la legislación en  la medida que sea posible, hay leyes que nosotros no podemos promover por más voluntad que tengamos por dos razones, primero porque desde la oposición no tenemos los votos y  segundo porque en  muchos casos estamos hablando de materias que requieren la iniciativa de poder ejecutivo, que por más que yo reclame en el parlamento que bueno que  haya u n a ley para exonerar impuestos o para refinanciar el endeudamiento del sector agropecuario o para bajar tarifas si no hay una voluntad del Poder Ejecutivo en esa dirección la capacidad política y jurídica que tenemos los legisladores es absolutamente limitada ahora lo que sí tenemos la obligación de hacer fundamentalmente es la de controlar, es la de exigir, es la de llamar a responsabilidad, es la denunciar también en eso muchas veces la opinión pública se ha manifestado muy escéptica yo he recibido muchos comentarios en las redes sociales incluso con relación a llamados a sala que yo mismo he promovido de qué sirven las interpelaciones y después no terminan en nada, yo creo que esa es una percepción falsa entiendo que la gente razone en esos términos porque obviamente creo que la gente plantea esto en términos bastante más mecánicos digamos o bastante más lógicos en cuanto a que si hay una interpelación y un cuestionamiento después debe de haber una consecuencia política el ministro tiene que terminar cesado o denunciado en la justicia y no siempre esto es así pero sin embargo el llamado a sala, la interpelación, la denuncia parlamentaria….

 

“POR LO MENOS EN EL PARTIDO NACIONAL Y EN EL PARLAMENTO ESTAMOS TRATANDO DE CUMPLIR”

 

Pero no pasa nada Pablo, eso indigna.

Creo que tiene el valor de darle a las cosas transparencia, tiene valor de que las cosas se sepan, tiene el valor de la acción parlamentaria complementada con la labor de los medios de comunicación porque obviamente todo esto sirve en la medida que se transmita a través de la prensa y llegue a la población bueno creo que hace que el sistema funcione y que la democracia realmente sea un sistema que permita por lo menos que haya claridad y transparencia que la gente pueda acceder a la información y que después pueda sacar sus propias conclusiones y cuando llegue el momento de votar tomar sus decisiones con todos los elementos yo aunque más no sea ese valor lo reivindico y  creo que eso la oposición en el acierto o en el error de manera seguramente muy perfectible lo está haciendo bien o mal tal vez regular y debiera ser lo mejor pero creo que esa es una labor que por lo menos en el Partido Nacional y en el parlamento estamos tratando de cumplir.

 

“LA SENADORA ALONSO TODAVÍA NO HA TERMINADO DE DEFINIR SU SITUACIÓN”

 

Y Verónica Alonso ¿mal agradecida?

A mí no me gusta calificar las actitudes de los compañeros, yo creo que además en esta actividad cada quién es dueño de tomar sus decisiones y no es bueno que nos andemos juzgando entre nosotros la que juzga es la opinión pública y la senadora Alonso como otros compañeros han emprendido o han tomado diversos caminos creo que en esto las reglas de juego admiten que así sea y que cada uno por lo tanto tome las decisiones que entienda conveniente, pero por supuesto después se haga cargo de los resultados y suma  las consecuencias, la senadora Alonso todavía no ha terminado de definir su situación, ella desde el punto de vista formal o desde el punto de vista jurídico, si vamos al caso, por más que esto es, implica antes que nada una valoración de carácter político pero no ha soltado amarras ni se ha escindido, se ha desvinculado del sector Alianza Nacional por más que de hecho ya se habla de su posible precandidatura, aunque tampoco le ha formalizado, bueno, no depende de mí depende de ella y de su compañero resolver cuál va a ser su futura figuración o futura postulación política.

 

“TENEMOS QUE MEDIR CADA COSA QUE DECIMOS Y CADA PALABRA QUE UTILIZAMOS”

 

Los dichos de Sergio Botana que Luis Lacalle Pou es un excelente candidato para salir segundo un poco de ironía en los dichos, qué te despertó.

Yo lo quiero mucho a Sergio creo que es un capital político que el partido tiene, fui compañero de él 5 años en la cámara diputados y lo sé un hombre honesto y un blanco de ley, creo que ese tipo de comentarios son innecesarios, en todo caso los interpreto, o los entiendo, porque conozco a Sergio Botana y yo se la forma espontánea y la forma franca y la forma honesta con la que se expresa pero creo que naturalmente los que tenemos responsabilidades políticas y cuanto mayor es nuestra responsabilidad, nuestra representatividad, mayor es el cuidado y el celo con el que tenemos que actuar, tenemos que medir cada cosa que decimos y cada palabra que utilizamos, estoy seguro que él no quiso hacer daño y probablemente no haya hecho daño por haber dicho eso, pero cuando hoy hablábamos del desafío que el partido tiene en cuanto a construir la unidad y en cuanto a no dar señales equivocas, me parece que repito a mayor responsabilidad mayor es la exigencia que todos tenemos que tener en ese sentido.

 

“LA FORMA EN QUE TODO ESO SE PROCESÓ NO FUE LA MÁS APROPIADA

 

¿Lacalle Pou promovió que el intendente de Artigas pida pase de ustedes a su grupo?

Yo no conozco los detalles de cómo se dio el proceso, digamos de la decisión del intendente de Artigas y me sorprendió bastante porque la información que por lo menos en ese momento teníamos es que el intendente Caram seguía integrando Alianza  Nacional, un buen día y casi que por los diarios te diría, nos enteramos y yo particularmente me enteré, que bueno, que había abandonado el sector, supongo que por ese carácter tan repentino con el que se dieron los acontecimientos, eso generó una situación de fricción de disgusto en Alianza Nacional que fue notorio y particularmente en Jorge Larrañaga, y tal vez la forma en que todo eso se procesó no fue la más apropiada.

 

“ESTARÍAMOS ENTREGANDO PARTE DE NUESTRA SOBERANÍA A LA SHELL”

 

 

Te noto tremendamente preocupado y con falta de difusión de un tema que es muy importante para todos los uruguayos y para el  país…

Es un tema muy grave Jorge, es un tema muy  grave, porque creo que estamos asistiendo,  veremos en que termina, pero estamos asistiendo en función de los documentos que  ya se han firmado, a una privatización histórica y yo diría que a la conformación de un monopolio privado a favor de una empresa multinacional como nunca se vio en la historia económica de Uruguay, y eso viene a acontecer curiosamente en un gobierno del Frente Amplio que se supone y más que se supone, todos lo sabemos, que el Frente construyó su propia impronta política a lo largo de los años denunciando las privatizaciones, condenando cualquier atisbo de riesgo en cuanto a afectar el patrimonio nacional, la soberanía del país y esto claramente, si llega a concretarse, implica precisamente en los hechos que todo eso se llegue también a concretar es decir que asistamos a una fenomenal privatización, a la conformación de un monopolio privado que se estaría instaurando son ley, como lo establece la Constitución porque la Constitución establece que para otorgar un monopolio a una empresa privada, debe hacerlo el parlamento por una ley aprobada por dos tercios de votos y estaríamos entregando parte de nuestra soberanía porque lo que se ha firmado concretamente con la multinacional Shell es que el Uruguay le concedería el área marítima correspondiente a esta empresa multinacional para que construya su regasificadora, no le exigiría a cambio la más mínima condición le entregaría todos los bienes materiales que hoy posee Gas Sayago que es el Uruguay Gas Sayago es la empresa que conformaron UTE  y ANCAP en la zona Puntas de Sayago es decir todos los bienes materiales que están en el obrador, lo que queda de los activos que se han construido en el proyecto fallido de la regasificadora que se impulsó en el gobierno de Mujica, las obras de infraestructura que ya están hechas como por ejemplo la conexión del gasoducto que es una inversión millonaria que es también otro aspecto que hemos investigado y que puede terminar en la justicia que seguramente va a terminar la justicia que es la relación del gobierno del Frente Amplio con la empresa OAS en su debido momento, bueno, pero todo eso ahora en esta etapa se lo entregaríamos a la empresa Shell a cambio de nada, porque si a mí me dijeran que todo eso lo hacemos para asegurarnos por ejemplo el abastecimiento del gas natural para el Uruguay durante un período prolongado y a precios competitivos tal vez lo discutiera de todas todas formas, pero por lo menos creo que podríamos discutirlo objetivamente, lo que se ha firmado con Shell no garantiza nada de eso, establece entre otras cosas además de todo lo que ya te dije que Shell va a tener el derecho exclusivo en el manejo de esta futura planta regasificadora, que va a fijar ella misma el precio del metro cúbico de gas natural al cual le va a vender el gas natural a quién se le ocurra en el país o fuera de él, establece a texto expreso este documento que es preliminar, está bien, pero es un documento firmado por el gobierno, que no hay obligación o no va a tener Shell obligación de venderle gas natural al Estado uruguayo porque dice en todo caso que las partes se esforzarán a los efectos de poder garantizar la venta o el abastecimiento al mercado interno hubiera sido mejor no poner nada porque si ponen que se van a esforzar yo no tengo más remedio que dudar o que sospechar.

 

¿No hay seguridad?

No hay seguridad, y por lo tanto no se obliga a Shell a lo que creo que el Estado debió haberse asegurado primero antes que nada digamos, y por encima de todo qué es el abastecimiento el gas natural y todo eso repito en un proceso que se hace al margen del parlamento sin intervención del poder legislativo, sin autorización legislativa llamado licitación,  ¿por qué pensar en Shell y no en otra compañía que eventualmente venga a ofrecer vender en iguales condiciones o mejores para construir una regasificadora?

 

¿Tarjetas corporativas?, vos fuiste director de Ancap y también las tuviste…

Sí, sí.

 

¿Hay que eliminarlas?

Yo creo que eso se inscribe en una reflexión más amplia, que es de la austeridad de los gobernantes, los gobernantes tenemos el deber de actuar con austeridad, no lo digo con un sentido de pobreza franciscana, lo digo con un sentido también de que tenemos que cumplir con la ley y lo que está bien está bien y lo que está mal está mal, y hay determinados límites que no puede rebasarse, las tarjetas corporativas como cualquier otro instrumento son eso, son un instrumento no son buenas o malas en sí mismas, dependen del uso del que de ella se hagan y claramente se han cometido excesos en esta materia, me parece que eso es evidente, lo ha señalado la propia junta anticorrupción que por suerte está actuando y a mi juicio está actuando muy bien. Ahora el Tribunal de Cuentas está investigando o analizando el sistema de las tarjetas corporativas y parece haber llegado a una conclusión que a mí me  parece interesante y es que las tarjetas corporativas podrían estar fuera del marco de la Constitución y de la ley en la medida que indican que un director que individualmente no es ordenador de gasto, sin embargo, las utiliza en términos de imponer gastos que impiden el control preventivo del Tribunal de Cuentas.

 

“CAPAZ QUE SEA EL MOMENTOS ENTRE TODOS DE RAZONAR LAS COSAS DESDE ESA PERSPECTIVA Y ASUMIR QUE LAS TENEMOS QUE PROHIBIR”

 

¿Prohibirlas?

Bueno capaz que sea el momentos entre todos de razonar las cosas desde esa perspectiva y asumir que las tenemos que prohibir, el senador Larrañaga ha presentado un proyecto de ley en ese sentido.

 

“YO CREO QUE NO ES CONVENIENTE TENER UN FAMILIAR TAN CERCANO Y PARTICULARMENTE TENER AL CÓNYUGE INTEGRANDO EL GABINETE”

                                                                                                                                                    

El caso de la intendenta Adriana Peña en Lavalleja, con los aumentos a los directorios incluido su esposo, ¿estás en conocimiento? Tengo si, te voy a dar  una primicia también Adriana Peña ha solicitado, yo soy  miembro del directorio e integró la mesa del directorio y ha solicitado por este tema ser recibida por la comisión de asuntos políticos y por la comisión de ética, cosa que no me parece mal, tal vez el directorio entonces tenga que o la orgánica partidaria tenga que actuar en este asunto, yo tengo buena relación con Adriana, la considero una persona de bien, en este caso francamente tal vez desde el punto de vista objetivo sea verdad, no lo sé, que el personal de dirección estaba, digamos, no estaba adecuadamente remunerado, pero aunque eso sea así creo que Adriana está pagando tributo a aquello de ser y padecer, yo creo que no es conveniente y por más que pueda eventualmente justificarse el punto de vista legal, tener un familiar tan cercano y particularmente tener al cónyuge integrando el gabinete o el personal de más directa confianza del intendente, creo que no es aconsejable, lo digo sinceramente, parto del supuesto de que no lo hizo de mala fe, pero me parece que eso a esta altura le está generando problemas, cómo está a la vista de todo el mundo.

 

Pablo muchas gracias por todo y mucha suerte

Muchas gracias a ti y a las órdenes.

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